何东昌同志访谈录(王治军)

为迎接五十年校庆，更好地回顾和总结学院五十年办学经验，2005年5月18日，学院党委书记、常务副院长俞家庆同志前往清华大学，看望并采访了前教育部主要领导兼国家教育行政学院院长何东昌同志。现将访谈内容整理如下：

俞家庆：国家教育行政学院50年校庆即将到来，9月4日是校庆日。为了更好地总结学院50年来的办学经验，作为教育部的老领导、学院的老院长，我们想听听您的意见。学院办学一直坚持理论与实际相结合，培训规模较以前有了扩大，近几年每年培训在4000人左右，培训的类型也有了扩大，主要以高校领导干部培训为主，同时包括地方政府教育行政干部。

何东昌：总结五十年办学经验，纪念学院成立五十周年很有意义。当年学院办学主要解决针对性问题，有针对性地开展培训，理论联系实际。有件事刺激较大。当时培训班学习文件时间很长，学员反映，学了一年回去后落后了。这说明针对性不够，学的不解渴，不一定能用上。所以，以后对高校领导，还有其他层次，要有针对性地开展培训。

现在来看初级阶段教育怎么搞，大体有了做法。干部教育有一个正规化问题。各级各类干部需要学什么、知道什么要有要求，要与工作结合起来，学习一些基本的东西。中央党校有“三个基本、五个当代”，教育战线的干部需要什么？要有一个基本的东西。有些内容可以在教育学院学，也可以在干部培训院校搞。党领导中国人民革命，实现了三个飞跃，有基本的思想路线，教育战线领导干部要掌握，要结合实际，既要有共性，也要有个性。

俞家庆：1982年开始正式恢复办学，您曾主张对中小学校长进行培训。

何东昌：是的。主要由张文松同志抓。当时主要是总结17年经验，现在不一样了。对世界要了解，邓小平理论、“三个代表”重要思想经过二十多年丰富起来了，实践也丰富起来，教育科学有些做的不错，现在提出规范性要求是有可能的，81年当时不行。

我们是世界教育大国，不仅幼儿园、中小学规模世界最大，高等教育规模也是最大的。85年小平讲，10亿人口的国家，教育搞上去了，人才优势是任何国家都比不上的。现在人才数量有优势，但质量上还不好说。成为人力资源强国，实施人才强国战略，就能在世界上站住。如何做到，说到底是质量问题，不仅规模大，而且质量要高。人才质量要有自己的特色，各个层次都要有。这对教育战线干部队伍建设是重要的。根据改革开放了解世界经验，以正确的思想路线，以发展的马克思主义，再加上经济发展的要求，来组织干部学习培训。我们是有可能做到的，但也不容易。

俞家庆：政治理论培训与教育特色培训两者关系问题要处理好。学院作为教育干部培训院校，在内容上要适当与党校有所差别，政治理论的学习主要集中在当前党的路线方针政策，用三分之一的时间，三分之二的时间主要学习国内外教育理论和实践。1981年复办时可能做不到这些，而且80年代政治理论学习的时间比较长，主要是针对当时的形势和实际需要。最近几年，学院与国外高校开展合作与交流，承担中外大学校长论坛组织工作，组织实施高校领导海外培训项目等，加强对高校管理方面的教学。学习教育基本理论与研究现实的政策及问题相结合。

何东昌：教学要分几个领域。马列主义、毛泽东思想、邓小平理论和“三个代表”重要思想这些基本内容中央党校要搞，但我们也要抓，要结合教育实际抓政治理论的学习。我们要把一些基本的东西与马克思主义结合起来，要引起部党组的重视。学院的硬件建设较好，但软件建设差距还比较大。关于国外的东西，我们要研究国外几个大国的情况，像美国、德国等，把研究成果充实到教学中。中央文件提出西方国家对我们的分化、西化没有改变。学习国外是应该的，但头脑中要对分化、西化有清醒的认识。有人老讲国际化。面向世界是立足国内，而国际化就不一样。提出一个概念，要有规范的内涵和外延。所以能不能有一个框架，对培养干部有哪几方面的内容，要有一个基本的东西，有的问题学员可以在这里集中研讨。江泽民同志讲高校领导要成为政治家、教育家。作为培养政治家，哪些内容由中央党校解决，哪些内容由我们自己解决。作为教育家，他要掌握什么？高等教育学是什么？省教育厅领导也应该是两个“家”。我们要培养两个“家”，任务是很重的。

再一点，要编一些历史方面的书。有些问题以历史性的眼光去看，不是平面的。内容要有教训、有经验，有正面、有反面，有国内、有国外。高校领导干部主要是先自己学习，但也要集中学习。只要我们抓的好，会培养一批高明的院校长、省教育厅长。

俞家庆：现在我们的教学安排讲的多，研讨时间少。50年代时的做法很好，一期学员分几个班，既有大课，又有小班教学，开展研讨。

何东昌：这是一个教学方针、方法问题。要理论联系实际，自学与讲授相结合，这是成功的经验，要总结。行政学院这个地方很重要，要有些规范化的东西。

俞家庆：您今天讲的我们回去要很好地领会、总结。

何东昌：持之以恒，过几年就有东西出来。现代教育经历了近百年历程，我国已经是一个教育大国，历史上是教育古国，经过20多年全面建设小康社会，进一步发展，我们应该成为教育强国，把人才优势与先进的社会主义制度结合起来，成为社会主义人力资源强国。路线方针确定后，干部是关键。没有一大批优秀的中小学、大学教育干部，没有两个“家”的干部，就不能发展好教育。

教育行政学院贯彻党的路线方针做了不少工作，积累了不少经验。希望认真总结，利用五十年大庆，提出更高目标，使干部培训工作更加规范化，更好地提高效益。增强社会主义的综合国力，要做到不变质、打得赢，方向上不能出错。在改革开放和市场经济条件下，做到这一点不容易，希望继续努力向更高的目标迈进。